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更新日期:2001-11-14 日前，《东方烟草报》记者采访了中共中心党校经济研讨中心副主任周天勇先生。周先生就中国参加WTO以及入世对中国烟草行业的影响等疑问答复了记者的发问。 记者：11月9日到13日，世贸组织第四届部长级会议将审议并经过中国参加的法令文件，不论本次会议的评论进程怎样，中国参加世贸组织的脚步是不可阻挠的。首先请剖析一下参加世贸组织将对中国发生哪些重大的影响？ 周天勇：影响和改动是多方面的，来的对比直接和敏捷的首要有以下几方面。榜首，像轿车等工业品报价会下降，老百姓可以从中获益。第二，农业会遭到很大冲击，致使粮食报价下降、农人会不断增加地脱离土地。第三，区域封闭会被逐渐冲垮，某些行业会较大程度地遭到影响。第四，政府在一守时期内也许会感到不习惯，由于新的“游戏规则”会致使政府对公司和商品调控的权力变小，完全习惯需有一个过渡期。当然，咱们期望这个期限越短越好。 记者：那么对国内烟草行业的影响呢？ 周天勇：烟草业详细商洽事项我不太明白。假设卷烟的进口税负下降，经过商洽答应外商推广他们的卷烟，这也许会对中国的卷烟工业带来冲击，由于从质料方面来看，国内烟叶的报价较高，均匀报价为每斤十几块钱，而国外的报价则有也许降至每斤10块以下，因而，参加世贸组织后，烟农受影响是首战之地的。 从卷烟工业上来看，外烟的特点是出产规划大、出产会集度高，像万宝路这么的牌子年产都是800万箱，而国内卷烟公司的产值大多数都在十几、二十几万箱，所以会遭到很大冲击，由于规划太小的工业其分摊的固定及管控等本钱太高。 记者：将来咱们与国外烟草将怎样进行协作？ 周天勇：从专家的视点来看，我以为合资是最好的方法，它有以下几个优点：一、让外国的资金和先进设备进来搞合资，运用外商的出售网络可以打入世界市场；二、你不让他设分厂，这么的话他只能出产经营你的商品，可以根绝他在本国的商品销往中国市场；三、国外烟草公司实力雄厚，他可以处理你的一些债款。 假设你让外国烟草公司进来出资办烟厂或许任其烟草商品很多推销到中国市场，都会对国内烟草行业构成必定的冲击，乃至挤垮国内大多数公司。所以只需合资才是最好的路径！ 记者：入世往后，小烟厂的疑问怎样处理？ 周天勇：从参加世贸组织的视点说，小烟厂是肯定要关掉的。我以为消除小烟厂有两种方法：一种是行政的方法，一种是市场的方法。国家运用行政的方法来封闭小烟厂，有必要思考给本地政府多少补助、怎样安顿员工等，本钱是很高的。煤矿、纺织行业的公司关的现已不少了，它是靠市场关的。像纺织行业，有的公司一年、两年不发薪酬了，国家也没有钱补助，他的商品本钱太高，加上没有市场，假设给一万、二万员工就走人。烟草如今的情况是，有的小烟厂还活着，薪酬也能发得出，你如今要封闭我，那么你给我六万块钱我也不愿意走！可是竞赛到最终，这些小厂终究是没有竞争力的，到那时自个被关门也就没有方法了。所以要看到行政与市场两种方法的不相同，对2001年实施的这次税改，中心必定要咬紧牙关，不论有多大阻力，也不能因小烟厂有多艰难，税率必定不能动。坚持上一年两年，这些小公司就亏不起了，银行哪还敢借款给它，终究只需关掉这一条路。 记者：如今有这么一种表象，由于有本地政府减税、退税等方针扶持，有的乃至用“行政促销”手法为其保驾护航，小烟厂日子过得还挺好。您怎样看待这种情况？ 周天勇：实习上专卖在有些情况下是存在不了的，比方在市场饱满的情况下，几万箱、十几万箱乃至更多的烟，你本地政府运用行政的手法是卖不掉的。 如今封闭小烟厂，一个对比大的阻力就来自本地政府，实习上搞本地维护是一种十分“近视”的举动。银行现已看到一些小烟厂要构造调整，所以他不敢再贷钱给小烟厂，再借款成坏账啦。在贷不到款的情况下，再加上烟叶报价上涨和税收调高，小烟厂就必定承受市场封闭的方法了。 并且我要着重的一点是，在这次税改进程中中心政府必定要咬紧牙关，不能听到小烟厂的呼声就下降税收。你可以在它封闭往后拿出钱来安顿这些人，而决不能铺开方针让这些小公司复生。 记者：封闭小烟厂，税收变革是不是也是一种方法？ 周天勇：我以为这次税制变革两个意图，一是封闭小公司；二是增长国家税收，最大的意图仍是调整构造。这次税收调整往后，把本来贱价烟从量、从价这两方面的税加起来后，会从本来的25％进步到37％摆布，进步了12％，我估量2000元至3000元一箱（这儿指“件”，编者注）的卷烟就很难生计，由于本钱加上税金往后有的也许就要超越这个报价。一些小的卷烟厂日亦难过，亏本会越来越大，乃至无法生计。政府运用税收的杠杆，来完成封闭的意图，实习上它是市场的方法。 记者：方才您说税改最大的意图是调整构造，那么国内烟草抱负的构造是啥呢? 周天勇：咱们这几年现已看到，跟着全国买卖市场的运转，省际间的买卖在逐渐加大，但一起省际间的“本地专卖”也愈演愈烈了，实习上到国家局这一级，现已没有多大的调控空间了。所以，咱们这次税改假设能咬紧牙关的话，经过两年、三年往后，全国的烟厂就会有望由本来“诸子百余家烟厂争鸣”变成“春秋战国三十几家烟厂的竞赛”。即便如此，参加世贸组织往后，全国三十几家烟厂也是不可的，我想还会有一次列国争雄的大的愈加剧烈的竞赛和调整。 记者：对封闭小烟厂如同有这么一种知道，即是年产10万箱以下的小厂都有必要关掉，您怎样看“10万”这条“生死线”？ 周天勇：10万箱仅仅一个数字疑问，依照37％这个税率来看，我以为年产15至20万箱的公司都难以生计。全国每年3500万箱的卷烟销量，有15到20家烟厂就够了，每家的产值均匀到达200万箱摆布，这应当是市场铺开竞赛往后榜首步的结局。在入世往后3到5年的维护期内（就看你维护啥），假设过渡顺畅的话，我觉得最终剩余20余家烟厂也许就足够了。 如今的疑问是政府干涉的疑问，是“封闭”思路不相同的疑问。实习上，我5万箱也许做得挺好，你30万箱也许还亏本。这儿面有这么几个要素，我5万箱就把市场封闭住了，政府就让你这个烟厂开展。这是其一。其二，你是一个规划在30万箱的大厂，但你有好几千人，管控费用挺高，国有经营机制没有改动，市场又不景气，那你大有啥用啊！因而我以为，榜首，政府应当主动把市场翻开，甩手让公司自在比赛；第二，不论大厂、小厂，在公正的竞赛中谁最终胜了谁就生计。但小厂做大是有很多约束的，开展要有相应外部条件的，与大厂对比，竞争力是不强的。 记者：从10月上旬举行的香港世界烟草博览会暨研讨会上了解到的信息，国外很多大公司都把拓荒包含中国在内的亚洲市场确立为最新目标。据了解，有的国外公司也与国内公司有了实质性触摸，阐明国外烟草的“抢滩”举动现已开端了。对此您有啥观点？ 周天勇：从政府的视点看，我以为外国的卷烟工业进入中国是没有联系的，由于谁来都相同，不论是国内的，仍是国外的，我都要收消费税，收谁的都相同，没有啥可怕的，对中心财务有优点没有害处。我以为之所以“惊骇”，是出于对民族工业的维护，由于从中心财务金融的视点看，也许一些小的烟厂还欠银行的借款，假设让它关闭，就会构成坏账，给国家带来丢失。可是假设翻开国门的话，这种小烟厂居多的局势肯定是不可的，底子无法跟人家竞赛。所以，从参加世贸组织的视点讲，这些小烟厂肯定是要消除的。并且我以为，当时把国内市场的疑问研讨好、处理好是一个十分实际的疑问。我有这么一个主意：中国的消费市场是变形的，公款消费的市场对比大，烟的报价实习上太高。别的，中国的确有一有些等级低烟的消费市场，不像美国那样，97％的人都生活在城市，抽烟不是用来夸耀，而是像吃汉堡包相同，是一种平时的消费。我想国内烟草市场将来五年会有一次大的调整，整体上说即是，假设公款消费得到按捺，“抽烟的人不买烟，买烟的人不抽烟”这种局势假设得到改观，往后高级烟的市场肯定会萎缩，中档烟的市场肯定会稳定开展，等级低烟的市场则不可估量。 记者：入世往后，咱们中国烟草会不会像别的国家相同撤销烟草专卖？ 周天勇：我以为，渐渐会淡化专卖的概念。可是如今对立太大，暂时还撤销不了，由于有这么一个疑问，即是咱们国家的税收方针有疑问。中国烟叶首要产在中西部，而这些本地的人又都向东南活动，这有些人假设在本地抽2块钱的烟，那么到了广州往后就抽4块钱的烟了，这么中西部丧失了一块等级低烟市场，东南部就增长了一块中档烟的市场。由于你这个本地有烟厂可以收到税，没有烟厂就收不到税了。事实上全国绝对不会办上100个电视机厂、100个轿车厂，实际也不是这么，相同国家也不会办上100个卷烟厂，肯定是一个会集的趋势。假设把烟厂都会集到东部工业兴旺的区域，工业会集度是高了，可是没有烟厂的本地怎样办？国外是啥情况，比方我这个本地不出产钢材，但只需有卖钢材的我照样可以收到税。他们大多数税收是这么来的，咱们则不然，假设我没有烟厂可就坏了，没有烟厂就拿不到税了。并且从如今来看，纳税环节又不会立刻调整，还有没有别的的方法？我想本地政府就不能只盯住你那个小烟厂了，可以经过吞并、并购的方法，搞品牌联合，先把公司构造调整到位。 像十几、二十几万箱的厂，政府间经过商洽，曩昔交多少税，联合往后该交多少税，咱们算算账，这么就不必定走“关”这一条路。而由于受省级专卖的制约，中西部的商品又不能东调，那么他们怎样开展？很明显，专卖要撤销最早撤销的将是省级专卖，由于本地割据、本地维护是国家有用调整工业布局最大的妨碍。假设跨省搞不好办，先可以从省内做起，像湖南就现已这么做了，我觉得这即是对比聪明的做法。 记者：假设大公司吞并了小公司往后，成果也许会有两种，或变成担负，或变成新的经济增长点，这两种也许性哪一种更大？ 周天勇：这要看大公司的情况，要看大公司商洽的时分付出多少本钱，包含他的债款、员工怎样处理，必定要算账，有必要了解我需要付出多大本钱，债款即是本钱嘛。第二，品牌重组，你的技能、你的管控也要重组。第三是市场的重组，我想这几个要素决议成果。 记者：为啥不如今就进行纳税环节的调整？ 周天勇：如今看，制约咱们调整纳税环节有这么几个要素，一个是从税收部分来看，收税本钱要增长，本来你一个烟厂我就收到税了，转到商业环节收，假设你在批发环节收还好些，若在零售环节收，你得要多少收税的人？第二个是税收丢失。由于国外大多是运用信用卡付出，商铺主动就给你扣税了；中国人多是用现金结算，你出产环节还偷税，尤其是零售环节他更得偷税了。可是税收环节的调整是早晚的工作，这当然需要一个进程，我觉得最迟在参加世贸组织往后5到6年，纳税环节有必要要调整，不然，工业会集度进步，税源也会集，一些没有工业只需消费人员的本地，政府无法运作了，假设中心财务与本地财务进行搬运付出，中心与每一个本地政府讨价还价的本钱以及别的方面的本钱还要增长。这是很艰难的一件工作。 记者：多年以来，咱们烟草行业实施的是总量操控、方案出产，而方案与市场又存在对立。您怎样看这个疑问？ 周天勇：我以为国家计委下达的方案应当撤销，你没有必要给他下达出产方案，他可以出售多少就让他去出产吧，何须这么呢？方案部分你能知道中国公民一年真实抽多少烟？需要多少高级烟、多少等级低烟？啥品牌热销、啥品牌滞销？有关部分假设啥都知道，那么他不就成神仙了？咱们为啥要搞市场经济，不即是由于方案经济方案不了！多年来的实习现已证实，有些疑问是你方案部分方案不了才呈现的，有时有方案比无方案疑问还要多。 记者：如今您正在进行的烟草税制变革课题的研讨，有没有涉及到烟草的有关工业？比方烟叶。 周天勇：有烟叶。跟着WTO的到来，烟叶出产有麻烦了。国外的烟叶质量对比好，出产本钱对比低，而国内的报价却对比高，一向降不下来。假设报价一降再降，烟农的栽种积极性就没有了。这个对立亟待处理。 记者：税改的首要难点是啥？ 周天勇：难点首要仍是本地财务与中心财务之间的联系，税改的目标即是要处理中心与本地利益联系紧张的趋向；别的市场封闭疑问也是难点。假设税改完毕后，省级间的市场封闭仍然存在，仍是没有用。即是说完全变革纳税环节，这些疑问也许仅仅个过渡。如今看本地封闭首要是由于有一个曩昔的消费税进财务基数的疑问，假设不封闭的话，他的财务基数保不住了。如今东西部的开展就存在这个疑问，除非国家把给西部断定的税收基数悉数搬运补助，可是如今这么做的难度还对比大。假设银行咬牙不给这儿的小烟厂借款，把它挤死了，县里要人吃马喂，这儿的“县太爷”可怎样当啊！所以这个由出产环节纳税导致的抵触十分尖利、十分大。 记者：如今咱们烟草行业现已有几家烟草公司宣告破产，对这种表象你怎样看？公司在构造调整进程中，联系国家局扶优、扶强的原则请求，您以为公司应当怎样优化运营机制，然后取得将来重组的优势位置？ 周天勇：小烟厂由于规划小、市场小、负债率对比高，小烟厂的破产肯定是一个总的趋势。由于如今有方案目标，所以我规劝小烟厂和本地政府，应赶快以此为“筹码”把自个“嫁”给有意吞并或并购自个的大烟厂，别比及撤销目标了、资不抵债、破产降临、无人愿要的时分才去四处乞求他人并购，那时关于本地财务和公司来说都很被迫。好死不如赖活着，宁做鸡头不做凤尾，在市场竞赛中是不会有好结局的。 (责任编辑：zhangqiang) |