有关雪茄的4个主题分享-11群@烟尸有云-上海
阅读：次
写在最前：雪茄123微信群的意义就在于分享，感谢@摩登伽在11群跟众多茄友以问答形式分享了以下5个主题的内容 1、【雪茄形状与环境的关联】 2、【细菌，氧化及陈年】 3、【雪茄尺寸
写在最前：雪茄123微信群的意义就在于分享，感谢@摩登伽在11群跟众多茄友以问答形式分享了以下4个主题的内容
1、【雪茄形状与环境的关联】
2、【细菌，氧化及陈年】
3、【雪茄尺寸，叶片产地和陈年的关系】
4、【雪茄保湿过度的后续操作】
【雪茄形状与环境的关联】
摩登伽 下午9:08
两头尖，适合户外，因为没刀可以咬，脚也容易点燃,口味一般都是浓郁的，因为户外空气流动厉害，不容易捕捉味道,非常适合打高尔夫或者钓鱼的时候抽,不像所罗门那样太长，哪怕突然动作剧烈，也不容易掉灰，降低制造尴尬的概率
晨曦之光 下午9:11
我这算是雪茄刚入门，才不到一个月，各位前辈，你们抽不同的雪茄，除了烟味的浓淡外，能抽出甜味，土味，奶油味…辣味我就抽出来不少
摩登伽 下午9:15
@晨曦之光-广州 雪茄主基调味道是奶味 烟草味 土味。烟草味配合一点土味很接近可可味，土味偏重就成胡椒味，奶味+土味=坚果味。奶味+烟草味=皮革味……侧重点不一样，就会出现类似味道,但是古巴以外的就不一样了,因为哪怕和古巴同纬度，同年降雨量一样，节奏也不一样,比如多米尼加，阴雨连绵，不像古巴那样下段时间停一段,缺少光照……雪茄普遍个头小,所以多米尼加好的茄衣少,叶脉中富含水份而很少被蒸发，所以叶脉被撑大,而个头因为缺少光合而长不大,喀麦隆正好相反,同样的种子，不一定换个地方就能出好茄,太阳多了，油性也就被提高了，不容易点燃，但是会很香,水分多就叶脉粗，烟气量足，却没香味
【细菌，氧化及陈年】
WYF 下午9:26
@烟尸有云-上海 爬起来看大神，我的蒙4之前为了除虫冰箱里冻过了，取出来没有一点味了，怎么办？有没有补救的办法
摩登伽 下午9:33
@王佑方-西安 微生物死了，而且冰结晶都是棱角，不管植物动物，都会细胞膜或细胞壁被刺破，造成营养流失，最多最多是氧化的孰化过程，就是色越来越深的老化，没有微生物参与代谢变化的淳化过程
摩登伽 下午9:36
@王佑方-西安 细菌移植，把冻过的雪茄调整好，然后夹在其它没冻过的雪茄最中间，四面环绕，让其它雪茄的细菌繁殖嫁接过去，但是一般外表面，要渗透到内层，需要很长时间，所以净量别去翻动，不能按正常雪茄那样翻动伺候
WYF 下午9:41
以前一个月扫一次，听过一个说法，温度太低发酵就慢，太高容易生虫，湿度太低变干烟量大，湿度太高容易堵塞，不易燃烧，各个状态的基本味道都不一样。您有什么见解的。
摩登伽 下午9:41
雪茄堆发酵，中心雪茄温度容易偏高1度左右，这容易吸引细菌去繁殖，因为温度低了，空气里分子活跃度降低，就略稀薄，水分就往低密度走，进入空气，虽然测出来湿度正好，但测的是空气湿度，实际雪茄里湿度偏低了些，相反，温度高，雪茄湿度就偏高，叶子膨胀，本身就硬实的雪茄就容易受叶体膨胀，空隙减少，而堵。雪茄虫，几乎叶子上都有，温度高了就孵化了，但是我说过，高温隔氧杀虫，隔氧了，细菌有些会退回孢子，而虫卵会被憋死，再接触空气，孢子会重新生长，可虫卵就无法复生
解决：乐扣+食品保鲜剂，铁粉氧化，消耗氧气，缺点是和暖宝宝一样，接触空气就会产生热量，所以放时和雪茄隔开，别直接触碰，传统的因为当时没那么先进的工具，比如乐扣或者保鲜剂，霉菌，霉菌在湿度到位就会产生，还有个条件……同样是氧气
并且有些提升香味的细菌，是隔氧细菌……隔氧菌能迅速产生提升香味的醇类物质，效果高于有氧环境，隔氧不怕湿度偏高，
但是有氧菌无法繁殖，所以打开后不能像传统保存那样，只醒1～2天，需要醒茄久一些，让它恢复到传统保存状态，密闭空间还有个好处，就是像铝管一样锁住味道，缺点是不能经常打开翻动，保持均匀，所以用到……保鲜膜，保鲜膜吸收水分，再均匀释放给茄体，不会产生偏差，也不怕湿度温度骤降或者陡升
WYF 下午10:00
保鲜膜不会隔离空气吗？
摩登伽 下午10:01
@王佑方-西安 保鲜膜密封性不够，无法完全隔氧
WYF 下午10:01
我有时候用塑封带效果不明显
摩登伽 下午10:03
塑封不隔氧啊
摩登伽 下午10:00
雪茄开花，是结晶体，可有些……是霉菌产生后突然停止，留下的残骸像蓬松的海绵，把雪茄营养吸出到表面，保鲜膜是辅助乐扣和隔氧的，因为隔绝氧气了，就很难再打开翻动，那湿度不均匀问题就需要保鲜膜弥补，因为塑封袋里的氧气和雪茄反应，产生二氧化碳，直到氧气耗尽，那会很久很久，并且期间不可能不去打开，一旦打开，不又接触空气了？
WYF 下午10:05
一般来说针装的霉菌是发霉，晶体的霉菌是开花，这种说法对吗？
摩登伽 下午10:05
不对，霉菌是棒棒糖形状，顶端有个球星孢子团，而开花……雪茄结构由于存放被损耗，承载养分的平台缩小了，所以营养析出到表面，并产生了结晶体，像水晶，感觉开花时雪茄味很好，开花后一段时间会变得很虚弱。我也好多，就一支支包[流泪]因为结构消耗了，萎缩了，才会析出，所以再放就走下坡路了，道理和出油差不多，不过油不会结晶……
WYF 下午10:10
还会再次开花吗？这个有没有周期性的
摩登伽 下午10:10
@王佑方-西安 开花往往伴随期间有过突然温度或者湿度有过改变
WYF 下午10:11
是的，有的不出油，也不光滑，但是会开花，味也可以。有的出油，很亮，味道也有区别。
摩登伽 下午10:11
所以说……可以催花，不过前提是雪茄本身有这个底子
WYF 下午10:12
陈年和新茄也有区别？
摩登伽 下午10:12
当然有区别
WYF 下午10:13
陈年开花发酵的茄会一直循环留在体内还是满满消耗？同样的一盒，怎么有的好觉在衰退。
摩登伽 下午10:14
新茄结构紧密，就是细胞和细胞之间有很强粘合度，形成块状和链状，就像刚开采的煤球，不容易点燃，所以味道不好，当长年陈化后，被微生物分解，好比煤球打成煤粉，再用水粘合成型，最后干透，这就更能充分燃烧，所以味道好，问题是……烧雪茄是氧化，可存放过程中，雪茄也是氧化，只不过慢些，所以不少雪茄久了就很淡，就是这原因，陈化除了细菌分解代谢产物能提升香气，好比猫屎咖啡，虫屎茶叶的道理，是通过细菌和微生物的代谢，由雪茄为基础，产生的另种物质，问题是，在雪茄被代谢之前，如果营养都被氧化完了的话……所以氧化和代谢之间有个速度区别，如果减少氧化，提高代谢，那不单时间存放长，也不会失去风味提高代谢-温度湿度提高，温度提高虽然帮助代谢，可同时加速氧化
WYF 下午10:22
照这样养的话，一样的茄差距会很大阿。可是怎么知道他们内部运作的怎么样了。
摩登伽 下午10:23
所以要部分湿度来减少与空气接触面积，好比沾过水的苹果不容易发锈一样
摩登伽 下午10:24
可湿度高了，发霉，高温下，催化代谢，但是不能氧化，所以烟斗草后来都是盒装的，隔氧，有些很高湿度，有些机制雪茄茄芯碎，容易氧化，和走失味道（参考煤球理论），所以要密封，机制雪茄密封还能保持湿度，在高温高湿隔氧环境下，会迅速产生氨气味，这是比“猫屎咖啡”更细微一个层次的分解产生物（气味），这类气味被氧气化合后，变成-奶味！有氨味的雪茄都是好雪茄”知道为什么有这句话了吧？
WYF 下午10:29
@烟尸有云-上海 是有点臭的那种
摩登伽 下午10:31
有的人除湿，用略带吸附的木头吸味，其实那是个错误
WYF 下午10:31
嗯嗯，这个和雪松的味道会不会有反应。之前去雪茄房里那味道比柜子的味道好多了。
摩登伽 下午10:32
雪茄腐化和代谢产生的氨味是珍品，@王佑方-西安 雪松味是茄叶本身的味道，氨味是代谢产生的，还有就是腐化，就是说……湿度高了，就很容易有氨味[偷笑]
夢了個游 下午10:34
那木盒装是不是拿保鲜膜裹住，会屏蔽氧气，形成更好的代谢
摩登伽 下午10:35
@夢了個游北京 不排斥传统，比如雪茄房……
夢了個游 下午10:36
雪茄房是希望有氧呼吸
摩登伽 下午10:36
但是那是原始年代没工具的做法，我们要知道这样做的原因，找出短处，想想当今能不能用其他方法更新
摩登伽 下午10:36
@夢了個游北京 而且要翻动@夢了個游北京 保鲜膜不隔氧，乐扣隔氧
夢了個游 下午10:37
明白了
摩登伽 下午10:37
保鲜膜只是因为乐扣里没氧气了，不能经常打开翻动，所以采用的保持湿度均匀的办法，因为保鲜膜能吸收水分，然后再缓慢均匀释放给雪茄，而不是直接接触空气里的水汽，而且能让每支雪茄味道不轻易散失，铝管功能，并且不串味，最好的办法，隔氧
隔氧了，不怕霉菌和虫卵了，但是由于不接触空气，拿出来醒茄时间就要充分
夢了個游 下午10:43
还要醒茄吗，铝管也没有醒茄的过程呀
WYF 下午10:44
感觉雪茄房是一直给雪茄加营养，而大神这种更偏向于维持本身自然而成。
摩登伽 下午10:44
@夢了個游北京 我个人认为，茄房是当时条件不完全的产物，再以前，属于木雪茄柜和雪茄盒升级版，并不是改版，个人认为……乐扣好，可乐扣不均匀串味什么的，所以乐扣法必须也要有升级版
夢了個游 下午10:46
升级版是啥呢，铁粉吗？乐扣里加铁粉，灭绝氧气吗
摩登伽 下午10:46
乐扣升级版效果高于传统升级版
摩登伽 下午10:47
@夢了個游北京 以前就盒子柜子，后来温控湿控，这都是传统的方法更精细化，但是还是没走出原始的理念，对的，很简单，可以实验下，成本不高
夢了個游 下午10:48
嗯，但还没理解你的乐扣升级版的意思
闲云野鹤 下午10:49
乐扣里加铁粉，灭绝氧气吗
摩登伽 下午10:50
@夢了個游北京 以前乐扣问题在哪？
摩登伽 下午10:50
就放着，保持湿度，但是湿度不好控
闲云野鹤 下午10:51
对
摩登伽 下午10:51
反正各种问题
闲云野鹤 下午10:51
就是湿度的问题，69包必备
摩登伽 下午10:51
对啊
THH 下午10:52
@闲云野鹤@北京 69包到底能坚持多久?
闲云野鹤 下午10:52
@烟尸有云-上海 湿度高和隔氧的关系我没理解
摩登伽 下午10:53
为什么要有湿度，而不是卷烟那样干烟？还有湿度温度为什么要控制？要知道这个原因，知道了就能想办法利用身边元素改进方法，用保鲜膜包起来， 霉菌需要氧气，还有长虫，也要氧气，隔氧就没有霉了，那就隔氧呗，那隔氧不方便翻动，所以加道保鲜膜，问题全解决了，隔养也有缺点！就是有氧菌无法活动，有些是需要有氧菌参与的，所以要醒茄时间长，最好是恢复到传统保存一段时间。
闲云野鹤 下午10:57
就是抽之前，放个把星期再抽，放传统保存环境里，是吧？
摩登伽 下午10:57
@闲云野鹤@北京 对
摩登伽 下午10:57
@王佑方-西安 发酵速度低于普通，大概在1／4左右
摩登伽 下午10:58
能更好淳化，但是所需时间长（缺少有氧菌）但是，总体来说，到达最佳成熟时期差不多，因为温度湿度肆无忌惮，隔氧后，湿度飙到85都没问题，温度更不怕，这点弥补了单单只能隔氧菌参与代谢的不足
WYF 下午11:02
如果说微生物的话，分子是可以渗透的…
摩登伽 下午11:02
@王佑方-西安 真空不行！真空虽然也是隔氧，但是环境会抽走雪茄养分，只要隔离氧气，而不是空气所以我才采用保鲜剂（脱氧剂），而不是真空
keven.江葵业 下午11:04
广州这几天温度达到85左右，怎么弄好
摩登伽 下午11:04
@keven.广州 隔氧！或者降低温度，但是温度有下限，低于18度细菌微生物逐渐死亡，低于16度太久就完全灭绝了
@王佑方-西安 微生物代谢可是没有氧气或者低氧，但是不能没水，任何生物离不开水，细菌都是温度高越繁殖快，但是发霉生虫，所以只能低，慢慢加湿， 湿不怕骤升，因为从外到里，但是不能陡降，因为茄衣突然失去湿度萎缩体积，可里面还是有湿度膨胀着的……于是爆头爆脚，湿度突然提高就不怕，因为外面体积膨胀，里面还没膨胀，茄衣是阴植，茄芯是阳植，膨胀系数随本身不同而不同
闲云野鹤 下午11:11
密封带放在柜子里我认为有个好处，就是湿度波动不会大，外部环境湿度一定的时候，我认为保鲜袋也是可以穿透湿度的，是不是呢？但是就是无法做到隔氧，完全的隔氧，肯定是需要你说的用铁粉这样的元素来干预的，是不是这个意思我理解的，能穿透湿度就应该有氧气进入了？就是说如果不用乐扣，用密封袋，想要达到最佳效果，加69包，铁粉包
摩登伽 下午11:13
@闲云野鹤@北京 对的，
@王佑方-西安 而且茄衣就一层，茄芯量多，太湿膨胀太大，也会扛不住， 穿透湿度，说明有和外界接触的通道，同样能过空气
@闲云野鹤@北京 铁粉和氧气接触氧化，消耗氧气同时产生大量热量，会膨胀空气，冷却后收缩体积到比原先小（氧的气部分没有了） 温度升高会烧伤雪茄，或者让雪茄的水汽蒸发出来，塑封袋不知道会不会有影响，隔氧不要柜子了呀，随便哪里，不怕温度高，但是时间久了还是要打开的，因为水会被消耗掉，湿度明显降低，就要换除氧剂和加湿，一般1年多才一次，麻烦就是每支都要包保鲜膜，简单的是平时不用管，可以很自由
踏雪无痕 下午11:22
@烟尸有云-上海 @闲云野鹤@北京 乐扣保鲜盒是指玻璃的那种吧？我是新嘴
摩登伽 下午11:22
@踏雪无痕-太原 随便的，只要密闭就好
WYF 下午11:24
@闲云野鹤@北京 @烟尸有云-上海 隔氧是通过分子转化分离有害的让有用的分子在雪茄体内自然循环，沉淀，没有外界干扰。而雪茄房是通过外界湿度温度细菌和分子都在运转，只是一个大的保湿盒。我是这样理解的，不知道对不对…
摩登伽 下午11:25
应急加湿器，纸巾卷成略紧的纸卷，外面用玻璃胶带裹严实，加上水，就是简单加湿包
@踏雪无痕-太原 里面包保鲜膜的，不怕塑料味
WYF 下午11:26
@烟尸有云-上海 这个方法我试过，卫生纸干的太快了
摩登伽 下午11:26
@王佑方-西安 差不多是
THH 下午11:26
@踏雪无痕-太原 魏哥准备上乐扣呀？[呲牙]
摩登伽 下午11:26
@王佑方-西安 所以是“应急”
踏雪无痕 下午11:27
@THH-太原 家里一摞乐扣，派个用场[表情]
摩登伽 下午11:28
@THH-太原 首先不要有鄙视态度，认为是低端的，要客观尊崇科学，再者是，这个方法成本低，可以实验
摩登伽 下午11:29
@THH-太原 不是说你鄙视，误会了
我是说道理
WYF 下午11:29
WYF 下午11:30
来鄙视我吧，我的茄房也在用大神的方法，学无止境
摩登伽 下午11:31
@王佑方-西安 柜子 盒子 房间还是需要的，因为最终是恢复传统储存状态，抽烟斗的都知道，FVF打开后，烟草是湿的，就因为隔氧，所以放几十年也不怕霉和虫，常温有个好处，就是随自然温度起伏，会有不同菌种轮流招呼雪茄，有的微生物或者细菌，只消化别的细菌代谢出来的产物，这点低恒温做不到，其实……无氧菌更容易产生乙醇，乙醇接触氧气后产生乙醛，很强烈的香味……，还有乙酸乙酯的配合……这些都是无氧环境更容易产生的，古巴货，应该是外面茄衣灰，茄套黑，茄芯白
摩登伽 下午11:50
@踏雪无痕-太原 没条件就找个盒子，放雪松木屑降低湿度，@踏雪无痕-太原 干燥剂的话……外面要包裹纱布棉布，防止湿度急降，急降会爆头爆脚
踏雪无痕 下午11:53
不太好掌握，我试试
THH 上午12:02
@烟尸有云-上海 老师，夏天我们这儿温度偏高，白天家里没人室温会在30多度，用保湿盒养茄的话用保鲜膜包起雪茄，湿度低一些，能不能度过炎热的夏天？我们这夏天湿度大概在50，包起来不放盒子，等温度下降时解开后再入盒可以吗？
摩登伽 上午12:05
@THH-太原 温度高，空气里分子活跃，所以间隙就小，所以气压高，所以湿度会往雪茄里走，温度高前包起来，低之前解开，湿度提高的季节前包，是防止过快渗透进雪茄，温度转低前打开，是让过多水分尽快排出
摩登伽 上午12:14
抽茄 看老电影 擦皮鞋[再见]
【雪茄尺寸，叶片产地和陈年的关系】
摩登伽 上午12:25
茄形能看出雪茄潜力，茄衣和尺寸，雪茄为何有口味的层次呢？上层燃烧，烟气通过雪茄到嘴里，其中被过滤，待烧到后面复燃时，混杂本身味道，就会不同，有的是配方到下层的转变，雪茄靠近脚的烟叶，是植株最底层的，可燃性好，因为光照少，根部水分上来积聚最多的地方，叶茎略粗，其它方面不佳，中层是植株顶层的，油性香味最好，光照好，靠头的是中部的，要相对平淡些，因为堆积焦油在复燃会提升味道，不能过浓，有的雪茄比较淡，油气不足，下部不容易堆积油气，容易层次单一，所以做成长条的小环径，能帮助堆积，制造层次，有的浓郁，油性大，烟气足，就要加大环径减少长度，长度和环径是根据烟草本身特点来的，不是随性的
烧大烟 上午12:36
明白点了 用的烟叶配方跟尺寸是息息相关的，嗯 这个理解了 [握手][握手]，通了 哈哈
摩登伽 上午12:38
烟气淡油性低的（细长小环径），本质比较“燥”，本质硬实，更需要氧化来降低燥气，本身营养少结构多，所以陈化潜力有限
，而粗短的，油性大，但是结构过于细腻，易氧化分解，所以不适合过多接触氧气，容易变淡，所以要提高生物性淳化，提升味道潜力很大，有的适合含氧，有的需要隔氧，有的马杜罗是人工催熟的，就是生物淳化前加速氧化的物理淳化，所以味道淡，适合鱼雷或者细小的，因为味道单一，需要提高层次，最好尾部味道集中的鱼雷尾，淡……所以不适合做成户外的双尖茄，混合品种的非古，因为味道跟依赖配方，所以不能过细，小环径容易改变下部烟草原本味道，体现不出配方种类的特点
大致意思，很多延伸规则，大家自己去发现和理解[表情] 然后再是配合茄衣颜色了，这个大家更容易找到资料，如果茄衣颜色能应和形状和味道，就是好茄
老左 上午12:48
@烟尸有云-上海 人工催熟的马杜罗还有陈年潜力吗？
摩登伽 上午12:50
@老左-成都 没有，潜力被激发了，能参与淳化的营养少，但是催熟能激发出甜味，@老左-成都 有些马杜罗不是催熟的，是自然淳化，区别是……有没光泽，催熟的一般无油光，因为催熟的是通过堆叠发酵，提升温度造成的，油性被消耗光，不过过渡自然淳化的，由于能量耗尽，也会无光，就是有些放20年的雪茄，油光慢慢退去，但是经过自然的过程，很多都被转化，烟气不足，但是香气怡人，催熟的香气不够丰富，催熟糖分提高，会感觉到甜味[愉快]，但是催熟的新茄，会有酸味，也需要适当调整，不过潜力不大
@_阿宣 上午12:57
@烟尸有云-上海 催熟用多久，最快催熟可以多少度
摩登伽 上午12:58
@@_阿宣 不知道，反正很短很短，短则几天就全黑，时间越短，成本越低
@@_阿宣 催熟有的是掩饰不足和缺点，提高烟草的价值，走低端，所以速度很重要一个库如果一个批次存放时间越久，就越不利有量的速度优势，会影响利润空间，这就是成本
【雪茄保湿过度的后续操作】
范范（注：展示了自己的茄，一盒一盒又一盒...）
摩登伽 上午12:59
@范范-常熟 湿度高了
范范 上午1:04
那我该把保湿盒拿出来吗？
摩登伽 上午1:05
脚已经变形撑开，表面褶皱，水分渗透出内部烟叶的焦油营养，叶脉被印刷到茄衣,其它的看上去都不错啊,难道那只是底下的没翻动？多翻动，湿度容易沉在底部,除了放置位置翻动（上放下，下放上），还有每支都翻动下，转个180度,就是压在底下的那一面转到上面，不是头和脚调头，每个地方不一样，自己估计咯
范范 上午1:09
好的，我现在马上弄，大概多久调整下位置？OK，上下分层对调
摩登伽 上午1:11
最好办法，测试加湿后，多久能湿度稳定，这个就是雪茄吸收湿度的时间，稍微加几天，就是翻动最佳时间
范范 上午1:13
温度在里面，每次打开温度不就变了嘛
摩登伽 上午1:13
懒点的，多加1周也无大碍，我是说湿度
范范 上午1:14
温度保持不了，我房间太大，一般冬天都在十度左右，走进来就觉得很冷
摩登伽 上午1:16
10[表情]太低了，刚才说过，细菌和微生物在低于16[表情]会慢慢死去或者休眠
摩登伽 上午1:18
那无解了，花钱呗
范范 上午1:18
哎，想过完年买个电子的保湿柜了
（夜里1点半，摩登伽手机电量耗光，充电去了，就没再回来，其他人还在欢快的刷着夜，我的眼睛也是睁不开了......晚安）
阅读：次
版权声明
本文仅代表作者观点，不代表雪茄123立场。
本文系雪茄123编辑源自网络整理 & 翻译，只为服务茄友，转载注明出处。
本文仅代表作者观点，不代表雪茄123立场。
本文系雪茄123编辑源自网络整理 & 翻译，只为服务茄友，转载注明出处。
- 上一篇：PCC雪茄-澳洲地图版
- 下一篇：LCDH雪茄-荷兰阿姆斯特丹地图版
吸烟有害健康 本站含有烟草内容 不欢迎未成年人浏览 友情提醒 2011年起公共场所禁止吸烟 购买雪茄烟请到线下正规实体店
Copyright © 2012-2015 雪茄123 版权所有 Power by Xuejia123.com 京ICP备12009963号-1 联系我们
